o que? nao era a mesma pergunta? eu jurava que era disto que estavamos falando, lol. essa seria a pergunta original, da sua resposta
e, em anexo, vai todo a nossa conversa, com a suas resposta.
Vamos lá Juca,
>>
>>> Vou te ambientar primeiramente no que ocorreu antes.
>>>
>>> Logo depois do ocorrido com o Mercado um monte de gente começou a
>>> vender bitcoins P2P ou acelerar o projeto de novas exchanges
>>> acreditando, conforme eu havia divulgado, que o Mercado não iria
>>> voltar.
>>>
>>> Tudo normal, nada contra e tem de ser assim mesmo. Começou alguns
>>> ataques à minha pessoa e etc, também nada fora do esperado.
>>>
>>> Tinha um usuário que postou uma ou duas coisas bombásticas à meu
>>> respeito e também sobre o Mercado Bitcoin no fórum gringo e depois
>>> começou a se promover no fórum dizendo que era usuário do Mercado
>>> Bitcoin. Achei muita falta de caráter e alertei todo mundo sobre o o
>>> ocorrido:
https://bt.irlbtc.com/view/175238.0>>>
>>> Meu intento era tirar uma satisfação, óbvio: o Mercado não presta, mas
>>> para alavancar reputação presta?!?!? E alertar os compradores de que
>>> ele não era um usuário identificado no Mercado para que eu pudesse
>>> confirmar a alegação.
>>>
>>> Ele retrucou de forma agressiva e infantil e sem provas como sempre
>>> fez, eu retruquei e nunca mais ele apareceu de novo, ao menos com este
>>> nome...
>>>
>>> Passou mais uns dias e anunciei que iria voltar com o Mercado, havia
>>> conseguido vender grande parte dele o que tornou possível ressarcir os
>>> clientes do mesmo, graças a Deus.
>>>
>>> O que era uma notícia boa pra mim e para os clientes do Mercado que
>>> estavam no prejuízo, não foi uma notícia boa para quem estava
>>> investindo tudo em P2P ou outra exchange nova.
>>>
>>> Até aí tudo bem e sem problemas, concorrência tem de existir, de
>>> preferência saudável e inteligente.
>>>
>>> Aí começaram algumas manifestações de alguns usuários contra a volta
>>> do Mercado. Começou a ficar mais evidente que a preocupação da volta
>>> do Mercado era maior do que a do problema do Rain em si.
>>>
>>> Tentei procurar uns posts aqui agora, mas infelizmente foram apagados.
>>>
>>> Mas logo em seguida depois da minha resposta ao toffoo, o André Horta
>>> começou a colocar pilha na thread dele de compra e venda (e fez outros
>>> posts também contra a volta do Mercado, mas não encontrei nenhuma
>>> agora, foram apagados!). E não passou um dia depois de ter anunciado a
>>> volta do Mercado Bitcoin e eis que surge: Erectus!
>>>
>>> Com a argumentação idêntica a do toffoo, que não domina o português,
>>> mas com o vocabulário do André Horta, surgiu um híbrido-anônimo-troll
>>> com muitas acusações e nenhuma prova. E começou a bombar o fórum com
>>> threads do mesmo modo me atacando pessoalmente e fazendo fumaça. A
>>> parte mais interessante é que chegou momentos em que ele tinha umas 10
>>> threads abertas e não houve nenhuma, absolutamente NENHUMA moderação
>>> sobre isto!!! O que acho mais fascinante é que é da época do 2501
>>> moderando, onde não se podia nem espirrar que ele estava bloqueando ou
>>> pagando pau. O Erectus circula livre sem moderação nenhuma até hoje.
>>>
>>> Só coloquei estas assuntos para te ambientar melhor, pois é muito
>>> fácil ler uma thread isolada e criar conclusões. Vamos às
>>> argumentações do Erectus:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> "Brasil o pais do Bitcoin ou pais do Pilantra
>>>
>>> leandro Cesar, Pirateat40 brasileiro
>>>
>>> Por motivo obvio estou escondendo minha verdadeira identidade.
>>>
>>> Presente repetindo o passado ou apenas um copiar e colar. Veja como o
>>> Leandro fez o mesmo esquema que o maior fraudador da história do
>>> Bitcoin, o pirateat40, fez com o mundo todo. Atuando do mesmo jeito só
>>> que com a comunidade brasileira do bitcoin
>>> Prestem atenção:
>>>
>>> Semelhanças entre o Leandro e o Pirateat40 (maior scammer da história
>>> do Bitcoin)
>>>
>>> O Pirateat40 misturou os caixas do BTCST e do GPUMax, por "segurança":
>>>
>>> "[02:15:43] <pirateat40> GPUMAX has never been associated with BTCST
>>> nor have any of its partners. GPUMAX shared a wallet with one of the
>>> BTCST operating wallets for security and is now running its own
>>> secured wallet which is no longer associated with BTCST."
>>>
>>> Fonte:
>>>
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1017gh/alleged_500kbtc_5m_usd_scammer_pirateat40_posts_a/>>>
>>> O Leandro misturou os caixas do Bitcoin Rain e do Mercado Bitcoin, por
>>> "segurança".
>>>
>>> Qualquer administrador, com algum senso, jamais misturaria os caixas
>>> de duas empresas diferentes, ainda mais em uma conectada diretamente
>>> na Internet. Seria mesmo muita falta de intelecto fazer isso.
>>>
>>> O Pirateat40a mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (BTCST) e o pool de garimpo GPUMax, e afirmava não existir conexão
>>> entre eles. Mentira, era um esquema ponzi (fraude).
>>>
>>>
>>> O Leandro mantinha dois sistemas, o Grupo de Investimento Bitcoin
>>> (Bitcoin Rain) e o exchange de Bitcoins (Mercado Bitcoin), e afirmava
>>> não existir conexão entre eles. Mentira, é um esquema ponzi.
>>> Está muito na cara que o Leandro mantém um esquema ponzi, qualquer um
>>> consegue ver isso. E olhem que a CVM tentou alertar os
>>> brasileiros..."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>
>>> Aqui tenho pouco a acrescentar pois a maior parte já havia respondido
>>> para o toffoo. Se faltou alguma para esclarecer, me avise.
>>>
>>> Eu sou o "ladrão" e mostro minha cara, como sempre mostrei, ao
>>> contrário do Pirate. Desde o início na comunidade o meu login é o meu
>>> nome e todo mundo tem meu email. Se ele está certo e super bem
>>> intencionado, por que está em anônimo?!?!? Deixei claro que se
>>> mostrasse a cara eu iria responder. Alguns usuário até argumentaram
>>> para ele se identificar. NÃO O FEZ. Boa intenção que ele tem?? Sem
>>> chance.
>>>
>>> Só uma observação: Eu já tinha o grupo de investimento antes da merda
>>> toda do Pirate acontecer.
>>>
>>> A frase " E olhem que a CVM tentou alertar os brasileiros" dá uma
>>> pista de que o autor deste texto não é do Brasil senão seria, "tentou
>>> NOS alertar". Por esta e outra que acredito que ainda seja o toffoo,
>>> mas com ajuda.
>>>
>>> Não venceu na argumentação e provas, agora está tentando no esquema
>>> troll-terrorismo.
>>>
>>> Mas vamos continuar:
>>>
>>>
>>>
>>> "Leandro afirmou que os Bitcoins do Grupo de Investimento (Bitcoin
>>> Rain) e do Mercado Bitcoin foram roubados, porém, os Bitcoins do
>>> Bitcoin Rain, NÃO FORAM MOVIMENTADOS no período do roubo. Qualquer
>>> usuário do Bitcoin Rain, que seguir as suas moedas pelo
>>> blockchain.info, saberá onde estão as suas moedas e que elas não estão
>>> na carteira do ladrão. A partir do Endereço Bitcoin de sua própria
>>> conta no Bitcoin Rain, você consegue saber que os seus Bitcoins não
>>> foram roubados coisa nenhuma, ainda está lá, com o Leandro. E, se o
>>> Leandro enviou os SEUS Bitcoins investidos, para outros usuários do
>>> Grupo, mais um bingo!! Esquema ponzi. FRAUDE. Fraude da CANA viu
>>> Leandro"
>>>
>>>
>>>
Esta foi a parte mais interessante. Os bitcoins estão lá onde? Cadê a
>>> prova? Sobre esta "movimentação" que ele tentou argumentar vou te
>>> esclarecer no final deste texto como funcionava. Mas já adianto, quem
>>> escreveu isto não tem nem sequer o básico intendimento de como
>>> funciona o blockchain.>>>
>>>
>>> "O Leandro sempre afirmou que o Bitcoin Rain, se beneficiava do
>>> mercado mundial, que ele negociava os Bitcoins, faturando mais
>>> Bitcoins, se todos os Bitcoins do Bitcoin Rain estavam dentro do
>>> Mercado Bitcoin, como é que o Leandro se beneficiava do mercado
>>> internacional se estava tudo em um bolão só?! É impossível gerar lucro
>>> deixando o dinheiro parado ou "tudo em um bolão só", guardados por
>>> "segurança". No mínimo, os Bitcoins do Bitcoin Rain deveria estar
>>> espalhados, em vários exchanges, de forma a se beneficiar de fato, da
>>> ineficiência dos mercados (exemplo arbitrage) e etc... Se estava tudo
>>> junto e misturado, é óbvio que é um esquema ponzi."
>>>
>>>
>>> Disse inúmeras vezes que o valor estava no Mercado quando ocorreu o
>>> incidente por que eu estava fora viajando de férias (forçadas). Não
>>> tem como negociar e viajar de férias ao mesmo tempo. Para minha
>>> infelicidade coloquei onde sempre julguei ser mais seguro, incluindo
>>> também os meus valores pessoais.
>>>
>>>
>>> "já caracteriza um esquema fraudulento conhecido como "esquema ponzi",
>>> pois dessa forma, ele pagava os usuários do Rain, com o dinheiro dos
>>> demais usuários. E, ao afirmar que ele misturou os caixas do Rain, com
>>> o do Mercado, caracteriza ainda mais o esquema ponzi. Pois assim, fica
>>> muito fácil, quase que natural, pagar os dividendos do Rain, com o
>>> lucro do Mercado (tb conhecido internacionalmente como ponzi)."
>>>
>>>
>>> Onde estão as provas??
>>>
>>>
>>> "Todas os Bitcoins que eu investi no Bitcoin Rain, já estão marcados
>>> pintados, eu sei onde os meus Bitcoins estão e, sei também que os
>>> Bitcoins não foram "roubados" ou movidos (para a carteira do "ladrão")
>>> no período alegado. Ou seja, todos os Bitcoins ainda estão em poder do
>>> Leandro.
>>>
>>> Se alguém mexer nos meus Bitcoins, principalmente após o Mercado
>>> Bitcoin reabrir ou, após o Bitcoin Rain começar a "reembolsar" os
>>> clientes, será mais óbvio ainda que o Leandro é um scammer como o
>>> pirateat40"
>>>
>>>
>>> O Mercado desde então já vendeu mais de 2000 bitcoins! Onde está o
>>> acompanhamento preciso dele? Ele não tinha certeza absoluta de que eu
>>> sou ladrão e os bitcoins estão sendo vendidos no Mercado como AINDA
>>> continua a alegar??? O mais impressionante é que NINGUÉM no fórum
>>> questiona isto!
>>>
>>>
>>> "Não depositem seu dinheiro na conta do Leandro ou da Bruna. mulher
>>> dele. Pq um dia desses seu dinheiro vai sumir da mesma forma que o meu
>>> e de tantos outros. Vai apenas uma questão de tempo 1, 2 ou 3 meses,
>>> mas com certeza ira ser "atacado", ou "roubado" por ele mesmo.
>>>
>>> Com a possivel reabertura do MB, fica claro q ele não esta nem ai em
>>> pagar nem a mim e nem aos que ele deve. Ele esta apenas querendo jogar
>>> com o dinheiro alheio."
>>>
>>>
>>> Me responda meu caro Juca: com este final do post a preocupação dele é
>>> com o pagamento do Rain, eu ser um "ladrão" ou das pessoas utilizarem
>>> o Mercado Bitcoin??
>>>
>>>
>>> Logo na sequência da Thread o Algorista posta, dando força às
>>> acusações de um ANONIMO e finaliza assim: "Eu sinceramente acho
>>> inoportuno e inadequado reabrir o MB sem antes afastar essas dúvidas,
>>> mas isso é só minha opinião, essa decisão é toda sua, obviamente."
>>>
>>>
>>> O problema é a reabertura do Mercado ou estou ficando louco?!?!
>>>
>>> Use sua imaginação...
>>>
>>>
>>> Sobre o trabalho e movimentação de bitcoins do Rain:
>>>
>>> O Rain trabalhava com negociação de oportunidades em várias exchanges.
>>>
>>> Os valores que eram depositados no site dos investidores eram enviado
>>> para uma conta do Mercado onde ficavam aguardando até direcionar para
>>> alguma exchange. Isto poderia demandar minutos ou dias, dependendo das
>>> movimentações.
>>>
>>> Se neste intervalo algum usuário requisitasse uma retirada de valores,
>>> no lugar de tirar um valor que está sendo negociado, óbvio que eu
>>> utilizava o valor que estava em stand-by se disponível.
>>>
>>>
Sob a alegação do nosso amigo Erectus, dos valores estarem
>>> "parados", meu caro Juca, os valores em bitcoin sempre estão parados
>>> em algum lugar!
>>>
>>> Vou ilustrar passo-a-passo:
>>>
>>> - juca deposita no bitcoinrain no endereço A
>>> - o endereço A o valor vai para o endereço B que era a conta do
>>> Mercado para receber valores do Rain.
>>> - ao cair no Mercado, como em toda exchange de bitcoins, o valor sai
>>> de B para um fundo comum que é como se fosse um cofre de banco. Esta
>>> transação recebe um endereço aleatório do próprio cliente bitcoind. O
>>> que faz o cliente ter ou não um saldo não é o valor na wallet e sim a
>>> informação no banco de dados!
>>> - do fundo em comum o valor pode ir para qualquer lugar ou endereço de
>>> outros clientes do Mercado, novamente de forma aleatória. A wallet
>>> gera um endereço aleatório de saída para retirada de valores, também
>>> como qualquer exchange.
>>> - ou seja, os bitcoins de retirada poderiam ser os "mesmos" ou não,
>>> porque toda exchange trabalha é com valores e não moedas numeradas!
>>>
>>> A analogia é anotar a série de uma nota de 10 reais e depositá-la em
>>> uma agência bancária na sua conta corrente. Logo na sequência a caixa
>>> entrega esta nota à um cliente que foi pagar uma conta como troco. A
>>> nota não é mais sua, nem do banco. O que você tem é um valor
>>> registrado que possui 10 reais.
>>>
>>> Passa um tempo o banco é roubado. Ai por algum motivo você encontra a
>>> mesma nota na padaria em que frequenta. Pelo fato da nota estar
>>> "parada" na padaria não quer dizer em nenhum momento que a padaria
>>> roubou a nota, que a nota é sua ou que o banco mentiu, porque o ladrão
>>> não levou A SUA NOTA!!!
>>>
>>> Espero que tenha ficado claro. Se não, estou aqui para qualquer
>>> questão.
>>>
>>> Tomei uma grande parte da manhã escrevendo isto, pois também precisava
>>> desabafar esta com alguém.
>>>
>>> Conto com sua discrição.
>>>
>>> Abraços e boa sorte.
>>>
>>> Em qualquer momento que decidir que o pode confiar no Mercado Bitcoin,
>>> estaremos lá para te atender da melhor maneira possível.
>>>
>>> L.