Hallo Robert, schön, dich in unserer Runde begrüßen zu dürfen! 

Ich würde gern das Thema "Bounties" wieder beleuchten:


Deine Einschätzung hast du ja schon abgegeben und daher denke ich, dass 4.1. - 4.8. weitestgehend ähnlich beantwortet werden

Im Speziellen würde mich deine Einschätzung - nach aktueller Rechtslage - zur Versteuerung (Höhe) an folgenden Beispielen interessieren:

- Privatperson tätigt eine Übersetzung für ein ICO-Projekt im Oktober 2017
- ICO findet vom 01.11. - 15.12.2017 statt Ausgabewert der Token während des ICO beträgt 1 Token = 1,00 EUR

- zwischen ICO-Ende & erster offizieller Exchange ist der Token nur auf Etherdelta (dezentrale p2p-Exchange) verfügbar, Werte schwanken stark, da kaum Volumen

- Auszahlung (Zufluss) der Token für die Übersetzung erfolgt am 20.12.2017

- Der Token kann ab 30.12.2017 an der ersten offiziellen Exchange gehandelt werden (vorher gibt es nur Etherdelta oder andere p2p-Plattformen als Markt)

- Am ersten Tag auf der Exchange (30.12.2017) wird der Token für durchschnittlich 2,00 EUR gehandelt

- Ab 01.01.2018 ist der Token auf CoinMarketCap gelistet und hat ab diesem Tag eine "Wertentwicklungshistorie", erster "historischer Wert" am 31.12.17: 2,50 EUR/Token

Wie ist nun der anzusetzende Wert?

Hat die "Belohung" für die Übersetzung nun...

A) ...den Wert von 1,00 EUR je Token, da dies der Ausgabewert während des ICO´s hatte (obwohl man zu dem Zeitpunkt noch nicht im Besitz der Token war)?

B) ...den Wert von 0,00 EUR je Token, da es am Tag des Zuflusses keinen offziellen Markt gab?

C) ...den Wert von 0,80 EUR je Token, da es am Tag des Zuflusses zwar keinen offziellen Markt, aber dies der durchschn. Preis auf Etherdelta am 20.12. war?

D) ...den Wert von 2,00 EUR je Token, da dies der erste Marktpreis auf einer offiziellen Exchange nach Zufluss war (wenn auch 10 Tage nach Zufluss)?

oder

E) ...den Wert von 2,50 EUR je Token gemäß erster "historischer Wert" am 31.12.17

?

Moin Scheede,

ich würde sagen in deinem Beispiel ist es A) bzw. ganz genau eigentlich der Wert im Moment der Dienstleistung/Übersetzung Oktober denn:

Die Besonderheit des § 23 EStG besteht darin, dass der Anschaffungszeitpunkt bereits der Zeitpunkt des Abschlusses des schuldrechtlichen Vertrages ist. Dementsprechend ist der Anschaffungszeitpunkt der Moment, in dem der Privatanleger mit dem ICO-Anbieter den Kauf der Kryptowährung vereinbart. Oft geschieht dies konkludent mit Überweisung von Bitcoins oder Ether auf einen Smart Contract.

Die Spekulationsfrist beginnt auch schon zu dem Zeitpunkt!

Entwürfe für Ergänzungen:

Ist "Traden" gewerblich?
Nein. Unter der Voraussetzung, dass man lediglich als Privatperson mit seinem eigenen Geld handelt, um sein eigenes Geld zu vermehren, ist Trading mit Sicherheit nicht gewerblich.

Mitte der Nuller-Jahre stand die Frage im Raum, ob "normales" Daytrading gewerblich ist (Daytrading war damals "in Mode").
Die Finanzämter haben häufig die Gewerblichkeit unterstellt und entsprechend hohe Steuerbelastungen für Daytrader ermittelt.
Dagegen wurde mehrfach erfolgreich geklagt. Es ist heute zweifelsfrei geklärt, dass Daytrading "für den Eigenbedarf" ausdrücklich nicht gewerblich ist.
Was für das "normale" Daytrading gilt, kann eigentlich nicht beim "Daytrading" mit Kryptowährungen plötzlich anders gehandhabt werden, zumindest fehlt es hierfür an einer schlüssigen Begründung.
Insofern darf man davon ausgehen, dass die Nicht-Gewerblichkeit von Daytrading auch für "Krypto-Trading" gilt.

Wichtig ist hierbei, dass das Trading tatsächlich im privaten Rahmen mit eigenem Geld auf eigene Rechnung betrieben wird.
Als "eigenes Geld" kann hierbei mit Sicherheit noch das Geld des Ehemanns der Ehefrau gelten, beim Geld vom Bruder oder Schwager wird es grenzwertig. Wer aber für oder im Auftrag von anderen handelt, kann nicht nur steuerliche, sondern auch rechtliche Probleme bekommen, wenn er hierfür keine Zulassung hat.
Das bedeutet aber auch, dass jemand, der in anderer Hinsicht bereits gewerblich handelt, eher damit rechnen muss, dass auch sein Trading als gewerblich eingestuft werden kann. Dies betrifft also ganz besonders gewerbliche Miner.


Lohnt sich gewerbliches Mining überhaupt?
Nein. Mining an sich ist schon aus zahlreichen Gründen im Allgemeinen und in Deutschland im Besonderen regelmäßig nicht profitabel.
Nimmt man aber die steuerliche Konstellation in Deutschland hinzu, muss man klar sagen: Gewerbliches Mining in Deutschland lohnt sich nicht.

Miner investieren eine Menge Geld in Equipment. Wahrscheinlich sind sie dabei nicht einmal Vorsteuer-abzugsberechtigt. Dies ist noch strittig.
Mit diesem Equipment erkaufen sie sich quasi eine "long-Position" in Bezug auf Bitcoin (bzw. den Altcoin ihrer Wahl).
Schließlich können sie, anders als z.B. der Trader, der einfach einen Haufen Coins kauft, nicht jederzeit wieder "aussteigen". Ihr Kapital ist in Equipment langfristig gebunden. Der Trader kann bei fallenden Kursen sofort verkaufen, der Miner muss (ggf. mit Verlust) weiterminen.
Steigt hingegen der Kurs, hat der Miner stets zu diesem höheren Kurs Zuflüsse, die für ihn steuerlich relevant sind.
Behält der Miner die Coins in seiner Wallet, muss er Kursgewinne voll versteuern.
Will der Miner sich Coins "auszahlen", muss er diese aus dem Geschäftsvermögen in sein Privatvermögen überführen.
Entweder als "Lohn" oder als "Privatentnahme". Hierfür fallen zum jeweiligen Kurs Steuern an.
Zu allem Überfluss muss der gewerbliche Miner stets befürchten, dass auch die Wertsteigerung seiner privat gehaltenen Coins voll besteuert wird. Schließlich werden diese unter Umständen bei unsauberer Trennung dem notwendigen Geschäftsvermögen zugeschlagen.
In diesem Sinne ist dringend davon abzuraten, einen "Mining-Nebenerwerb" in Deutschland zu betreiben.


Lohnt sich privates Mining überhaupt?
Jein. Ob sich das Mining an sich lohnt, muss letztlich jeder für sich selbst errechnen.
Ein Bitcoin, den man privat gemint hat, ist aber ab der ersten Sekunde "steuerfrei".

Steuerlich ist der private (Solo-) Miner in Deutschland nicht schlecht gestellt. Vermutlich fallen für das private (Solo-) Mining nämlich überhaupt keine Steuern an. Auch Haltefristen müssen nicht beachtet werden.

"Gefahr" droht eventuell in Bezug auf die Transaktionsgebühr, hier ist die Frage der Besteuerung noch nicht geklärt.
Auch vertreten einige Steuerberater die Auffassung, dass es in steuerlicher Hinsicht einen Unterschied ausmachen kann, ob man "solo" oder im "Pool" mint. Hier besteht noch Klärungsbedarf.

Lässt sich das auch auf Pool-Mining anwenden? (normales Pool-Mining mit eigener Hardware, nicht dieses cloud pseudo gemine)

Moin,

dein Gedanke ist schon richtig, aber zu dem Zeitpunkt war der Preis zumindest intern sicher schon festgelegt. Theoretisch müsstest du darauf bestehen das dir ein Wert angegeben wird. Hilfsweise würde ich dann aber immer den "ersten" offiziellen Preis heranziehen, wenn bei Dienstleistung noch keiner "bekannt" war.

Gruß

Mal eine Frage,

ein Beispiel mit Fiktiven zahlen damit es deutlicher wird:

Angenommen man hätte im Januar gut Gewinne gemacht, meinetwegen 5000€ d.h. man hat getradetet und hat nachdem man zb 1000€ am 1.1 in BTC umgewandelt hat
am 15.01 6000€ (das wären dann ja 5000€ überschuss). Dann hat man meinetwegen dieses Geld in einen Coin oder eine ICO gesteckt oder sonstwas und möchte
das dann mindestens 1 Jahr halten. Damit wären dann ja im nächsten Jahr 5000€ zu versteuern.

Nun aber hat man zb im Februar einen weiteren Coin gekauft Meinetwegen für 10000€, also sagen wir mal am 01.02. tauscht man weitere Euros in einen Coin meinetwegen XMR um.
Angenommen XMR wäre soweit gefallen, dass die investierten 10000€ nur noch 2000€ Wert sind und man verkauft heute, dann hätte man ja 8000€ Verlust gemacht.

Darf man diese 8000 Verlust bei der nächsten Steuererklärung gegen die 5000€ Gewinn halten obwohl man den Gewinn in einem neuen Coin oder ICO stecken hat?

Angenommen man kauft dann nächste Woche doch die XMR zurück, kann dann einem Steueroptimierung vorgeworfen werden? Ich mein es kann ja schließlich sein, dass
in dieser Woche der Kurs von XMR explodiert und man war nicht an Board, genau so könnte der Kurs fallen.

Was sagen die Profis.

Tschuldige, damit meinte ich nicht selbstständigkeit sondern §22 sonstige Einkünfte! Hatte den Satz so aus der FAQ übernommen -> qwt???
Also Bountys (z.B. Signaturkampagnen, Übersetzungen etc.) gehören mMn zu §22!

Hat jemand bisher Erfahrungen mit der Durchschchnittsbewertung machen können?
Sollte bei mir LIFO nicht möglich sein würde ich immer noch viel besser mit der Durchschnittsbewertung da stehen als mit Fifo!
So weit ich das bisher verstanden habe kann das Finanzamt die Durchschnittsbewertung nicht ablehnen bzw. FIFO erzwingen!?
Das einzig blöde ist, dass man beim Cointracking Programm  die Steuern per Durchschnittsbewertung nicht berechnen lassen kann🙈
Welche Möglichkeiten hat man noch das bei sehr vielen Trades einfach zu berechnen?

Korrekt!


Auch richtig.


Falsch! Wenn Du sie sofort wieder verkaufst, fällt ja kein und nur ein geringfügiger Gewinn oder Verlust an. Also sollte der Vorgang auch nicht großartig steuerrelevant sein.


Dann könntest Du den Verlust gegenrechnen...also wenn du schon sonstige Gewinne hast...