Dort sind denke ich auch die größten Potenziale für eine frühzeitige Nutzung gegeben, gerade was den Tech-Bereich und Smart Contracts betrifft. Habe da vor einiger Zeit auch mal einen Podcast gehört wo es darum ging, wie die Deutsche Bahn Smart Contracts im Zugverkehr einsetzt, das sind schon sehr geniale Lösungen. Wer mehr darüber lesen möchte:
https://www.dbsystel.de/dbsystel/digitalisierung/innovationen/blockchain-3709706

Auch NFTs werden in welcher Form auch immer ihren realen Einsatzzweck finden. Museen beginnen ja jetzt tlw schon die digitalen Nutzugsrechte von Bildern zu verkaufen.

Wenn wir es nun auch wieder schaffen zum Kern des Threads zurück zu kommen wäre uns auf jeden Fall geholfen
Es soll ja kein zweiter Wall Observer werden.

Es war lange genug Zeit um div. Standpunkte darzulegen und nun können wir es auch wieder dabei belassen.
Falls gewünscht könnten wir den Teil der Diskussion die nichts mit dem Thema zu tun hat auslagern aber diesen neuen Thread würde ich dann nicht als Stelle für weitee (unnötige) Diskussionen offen lassen.

Stand jetzt sind alle Reports die den Thread betreffen abgearbeitet und dabei soll es auch bitte bleiben.

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Klarstellung damit keine Missverständnisse aufkommen.
Meine letzten Merits in den Thread wurden für die Ansätze und Versuche Harmonie zu erlangen vergeben.
Oder wenn es konstruktive Aussagen gab wie wir das schaffen können.

ABER auf keinen Fall für „Öl ins Feuer gießen“, „Kriegsverharmlosung“ oder "Propaganda".
Nur damit das auch schwarz auf weiß (hellblau) hier steht und nicht noch das Gerücht aufkommt ich würde in diese Richtung moderieren und auch noch Merits dafür vergeben!

Und hier seht ihr warum ich darum gebeten hatte Corona, Krieg etc. aus dem Thread raus zu lassen.
Es ging mir nie darum die freie Meinung zu unterbinden oder jemandem das Wort zu verbieten.

Aber ich habe aus der Vergangenheit gelernt und wusste schon wie es endet:
Bitte, bitte, bitte versucht euch daran zu halten oder irgendwer muss eine öffentliche Abstimmung über den weitere Verlauf dieses Theads (ev. selbstmoderiert oÄ.) starten damit die Community entscheidet wie hier mit Inhalten umzugehen ist.

Ich habe keine Lust ständig attackiert zu werden für Dinge die absolut nicht in meinem Einflussbereich liegen.

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//edit2: mMn. ist Nestade kein Alt von 1miau (falls jemand irgendeine Aussage oder Meritvergabe von mir so verstanden haben sollte).

Der Kurs ist zwar noch langweilig, und erholt sich leider noch nicht wirklich.
Auch wenn ich noch so inbrünstig drauf hoffe  
Was aber bisher besteht, ist der Boden, und das ist eine Gute Sache.
Dabei ist der noch gar nicht so weit unten wie erwartet. Es war weniger BTC-Kurscrash als in sonstigen Zyklen-bisher...
Was auch passiert, ist daß das Mining, das derzeit äusserst unprofitabel für Normalsterbliche ist, die Hashrate gewaltig steigert.
Man munkelt, das müssen Organisationen sein, die unbedingt BTC wollen, ohne sich zu outen, und noch dazu gratis den Strom bekommen.
Es gibt also Nachfrage, vermutlich von vielen Regierungen weltweit.
Ach ja, die TXgebühren steigen auch auffallend!
Gold-Btc Kurs wird gerade stärker für BTC, das würde manche Edelmetall Sicherheitskäufer wie mich zurück zu BTC treiben.

Genauso war das beim kurzen Dip wegen den Inflationszahlen, der ging wie ein EKG gleich höher.
Für mein Gefühl braut sich eine Kursbewegung zusammen, und die Richtung ist nicht runter.
Wobei natürlich eine massives schlechtes politisches Ereignis das verhindern kann, zB Taiwaneinmarsch oder Atomwaffeneinsatz, oder totaler Handelskrieg mit China oder ähnliche Kaliber.
Ein zweiter gut wahrscheinlicher und größerer Lehman(Banken-)crash würde dagegen eher zur Geldflutung führen.
 
Geht alles durch die Krise wie erwartet, wird die Inflation in den USA aufgehalten, und wir sehen am Horizont ein Ende der Zinserhöhungen.
Dazu muss unbedingt die Arbeitlosenzahlen dort steigen-was überhaupt noch nicht passiert ist.
Ich glaube, alle Kurse werden bald wieder ansteigen erst mal relativ zaghaft.
Es ist einfach zu viel Geld an der Seitenlinie geparkt, will investiert werden, verliert aber währendessen nur wg. Inflation.
Ich denke, es wird bald ein Umkehr der Zinspolitik geben, und sobald die sich andeutet zu kommen, steigt alles.
Zinswende sehe ich für etwa Februar, die Andeutung derselben könnte ab spätestens Dezember einhellige Meinung sein.

Das alles bezieht sich nur auf die USA, im Euroraum läufts wahrscheinlich anders, aber das ist für BTC nicht so relevant.

Gibts kein extremes Ereignis, sehen wir auch keine 13k mehr.
Manch auf 14-10k wartender Käufer, könnte leer ausgehen und dann teurer als heute nachkaufen.

Denkst du wirklich, dass man so rasch den Zinsanhebungen den Rücken kehrt? Ich hatte eigentlich mit zumindest ein paar Jahren an Zinserhöhungen bzw. zumindest einem Leitzins von 2-3% für eine längere Zeit gerechnet. Hört sich jetzt vielleicht meinerseits nicht ganz nach dem Kursverlauf für BTC an aber sehr wohl ist der Leitzins sehr relevant für den Kursverlauf, dementsprechend hängt die Frage auch mit dem Kurs zusammen. Du denkst also, dass der Bärenmarkt demnächst verlassen werden könnte und wir in eine leichte Aufwärtsbewegung kommen könnten?

Mittlerweile trau ich mich gar nicht mehr Prognosen oder Gedanken zu äußern, es kommt irgendwie immer umgekehrt   Ich kaufe einfach monatlich ein und freue mich wenn die Kurse fallen  

Das sehe ich auch so. Ich hab selbst wieder angefangen Bitcoin zukaufen. Ständig lese/höre ich, dass Bitcoin Richtung 13k$ fallen wird. Das erinnert mich an die angekündigten 100k$ im letzten Bullenmarkt. Der aktuelle Kurs scheint mir ein ausreichendes Chancen-Risiko-Verhältnis zu haben. Nur daran, dass der Bitcoin in EUR teurer ist als in USD, habe ich mich noch nicht gewöhnen können.

Ok Februar ist für dich bald. Bei deinem letzten Post dachte ich du meinst vielleicht mit bald noch in diesem Jahr. Wie du schon geschrieben hast, die US Arbeitslosenquote sind gering. Daher besteht von dieser Seite erstmal kein Druck auf die FED. Die Situation mit nicht steigender Arbeitslosenquote bei zeitgleich zurückgehender Wirtschaftsleitung gibt es glaub ich nicht so oft. Ich könnte mir vorstellen, dass die Zinswende daher erst kommt, wenn sich das ändert oder die Inflation mehrere Monate signifikant fällt oder ein anderes Ereignis das erfordert.

Danke für die Grafiken, 1miau!

Auch wenn man auf die einzelnen Indikatoren wenig hält, so haben doch alle etwas gemeinsam: Sie sehen den Kurs schon wesentlich weiter "vorne" im Zyklus als zur Zeit der "Nulllinie vom Herbst 2018", die ich auf der letzten Seite erwähnt habe (diese trat, wie gesagt, etwa zwischen August und November '18 auf). Die meisten Indikatoren weisen hingegen ähnliche Werte oder eine ähnliche Formation wie Anfang 2019 auf, als das Tief schon überschritten war.

Das würde die Interpretation von mr.relax stützen, dass nur bei einem externen Schock (drastische Kriegseskalierung, erneute Pandemie usw.) niedrigere Kurse als beim bisherigen Tief von 17600 zu erwarten sind.

Aber selbst wenn der Fall unter den vorläufigen Boden noch kommt, gehe ich davon aus, dass es nur ein kurzer Dip über höchstens 3 Monate sein wird (Ausnahme: extreme, globale Katastrophe).

Ja aus dem Rainbow und Stock-to-Flow-Modell sind wir leider rausgefallen, haben eine kleinen Abweichung.
Denke aber auch das es nicht recht viel weiter bergab geht und man jetzt gute Kaufgelegenheiten hat und dann auf HODL für die nächsten 3 Jahre stellt. Der Kurs wird sich sicherlich wieder erholen und neue ATHs bilden, die Frage ist nur wann…

Hier mal die beiden links zu den besagten Charts

https://www.blockchaincenter.net/bitcoin-rainbow-chart/
https://stats.buybitcoinworldwide.com/stock-to-flow/

Viele Grüße
Willi

Ja die Arbeitslosenzahlen werden zwar beginnen zu steigen, aber der Druck die Zinspolitik umzukehren oder zumindest zu stoppen wird diesmal vielleicht nicht allzusehr von der Arbeitslosenrate kommen,
sondern verstärkt von der Systemfragilität.
Mit so schnell steigenden Zinsen steigt die Domino-Kollapsgefahr der Banken und Co.
Das kann ganze Währungen treffen, und selbst Amerika hat kein so großes Interesse, daß zB Großbritannien oder eine Credit Swiss kollabiert und ansteckend wirkt.
Die Risiken gibts auch für Amerika.
Denke man wird auch deshalb relativ zügig umsteuern.
Ich hab mal eine kleinere Einkaufsorder auf 18200 gesetzt, falls es nachts um 3 Uhr nochmal kurz dippen sollte.

Schau mal Finanzmarktwelt auf YT dazu: https://www.youtube.com/watch?v=zPAuchhx_54

Die entscheidende Frage bei dieser positiven Interpretation der von 1miau genannten Indikatoren ist natürlich: gelten die Kaufempfehlungen auch, wenn der Kurs nicht durch rein zyklische Schwankungen (wie 2012, 2014-15 und 2018) sondern durch klare externe Einflüsse, in diesem Fall besonders die vom Ukrainekrieg ausgelöste "Zinswende", nach unten ging?

Das Problem ist, dass alle bisherigen Bärenmärkte in Zeiten billigen Geldes und in Bullenmärkten auf dem Aktienmarkt auftraten. Die Indikatoren wurden ja so gewählt, dass sie in vergangenen Zyklen "sinnvoll" aussahen, also ein Preis-Tief etwa mit einem Indikator-Tief korrelierte.

Wenn aber jetzt durch die Zinswende das Angebot/Nachfrage-Verhältnis neu justiert wurde (z.B. weil mehr Bitcoin-Nutzer zum Verkauf tendieren, um andere Kosten zu finanzieren) könnten diese Indikatoren durch die Niedrigzinspolitik verzerrt sein. Und wir könnten dann, auch wenn eigentlich vieles positiv aussieht, noch in Regionen fallen, die noch nie in diesen Skalen auftraten

Ich merke schon, ich werde wieder etwas bärisch, das dürfte bullisch sein

(Andererseits sieht man beim Corona-Dip, ebenfalls einem externen Einfluss, dass dieser zwar Kaufkurse hervorbrachte, aber die Indikatoren nicht durcheinander brachte.)

Geht mir gerade auch so. Es kommen die ersten Zweifel, ob mein Zukaufprogramm nicht zu früh gestartet wurde. Ich sehe überall, vor allem auch an den Aktienmärkten, noch ein Potential von min. 20-40% Drop in den Linien, das nur darauf wartet von einem Schwan, dem sein Frühstück nicht geschmeckt hat, aktiviert zu werden.
Die aktuelle Grundlinie von Bitcoin wäre dann vermutlich nicht zu halten, weil sie eher durch allgemeines Desinteresse nicht angekratzt wird, als durch Optimismus getragen wird. Das Volumen ist wirklich sehr bescheiden.

Aber eigentlich alles auch egal, wenn man grundsätzlich bullisch ist. Die Vorfreude auf "Kaufkurse" sollte man sich aber im Herzen behalten, vor allem, wenn man dann wieder mit "thousand yards stare" orientierungslos durchs Trümmerfeld stolpert...