Bin jetzt kein Pro was die Elliot Wellen angeht, aber i.d.R. der Regel werden die Verhältnisse der einzelnen Wellen zueinander ja mit Fibonacci Retracements Extensions ermittelt.

Wenn ich dich bzw. den Elliot-Freund richtig verstehe wäre dann:
- Welle 1 von 16k-74k (58k Steigerung =100%)
- Welle 2 mit 38,2% 50% oder 61,8% Korrektur von Welle 1 wovon ersteres schon ausscheidet. 50%=29k runter wäre das Tief bei 45k was ich gemessen am chartverlauf 2024 durchaus plausibel fände. 61,8%=36k runter wäre das Tief bei 38k, würde sich dann wohl eher an 2021-22 orientieren, würde ich aufgrund des bullishen jahresverlaufs auch für unwahrscheinlicher halten.
- Welle 3 wären dann 161,8-261,8% von Welle 1 (94-152k) über dem Tiefpunkt von Welle 2, der Peak läge also irgendwo 130k-200k
- Welle 4 dann 38,2% - 50% von Welle 3 wieder runter, Zwischentief wäre dann grob bei 80k-140k
- Welle 5 dann 38,2% - 61,8% von Welle 3 über dem Tiefpunkt von Welle 4 ergäbe ein Zyklushoch von schätzungsweise 180-240k$

Findest du das realistisch? Würde ja zumindest implizit bedeuten dass der Peak deutlich später kommt als Dez '24 oder vielleicht noch Q1 2025....

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Wenn ich das Log Regression Modell von @virginorange im Hinterkopf habe, dann wäre ein BTC_Trendkurs 180k$ von heute +1020 Tage und 240k$ sogar +1360 Tage in der Zukunft. Selbst wenn man für den Peak +750-1000 Tage annimmt landet man irgendwo Mitte 2025 (=ca. Mai-Juli).

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Ich würde es nicht ausschließen, aber es ist doch ein deutlich bullisheres Szenario, als wir bisher auf Basis der Modelle angenommen hatten?!

Ja, geht mir auch so.

Was ist deine bisherige Elliot-Betrachtung?
- Welle 1 von 16k auf 32k
- Welle 2 Korrektur auf 25k (ca. 50% von Welle 1)
- Welle 3 von 25k auf 74k (ca. 306% von Welle 1, kein Fib Level)
- Welle 4 Korrektur auf 49k (ca. 50% von Welle 3)
- Welle 5 vielleicht 61,8% von Welle 3 wären 30k hoch, Zyklushoch läge dann bei "gerademal" 80k$

Fände ich ehrlich gesagt ziemlich bärisch. Da gefällt mir die andere Interpretation besser....

Bis dahin genau so.

Ist vielleicht nahe genug an 323,6%, die ja anscheinend passen. Aber wie gesagt, vom Punkt der Massenpsychologie aus gesehen halte ich das für eher unerheblich.

Yep.

Bei Welle 5 scheint es ja mehrere Möglichkeiten zu geben. Sie kann entweder ähnlich lang sein wie Welle 1 (das wäre in dem Fall zu kurz, da Welle 4 schon länger als Welle 1 war), oder die von dir erwähnten 61.8%, aber auch 61.8% von Welle 1+3. Wenn ich das richtig verstehe wären das dann ca. 40k (etwas weniger als 2/3 von den 58k zwischen 16k und 74k), also wäre der Peak bei 90k. Das wäre schon im Bereich des Möglichen, wenn es auch weiter relativ bärisch wäre. Es würde irgendwie der Erfahrung widersprechen, dass das Ende des Bullruns bei Bitcoin am stärksten ist

Ansonsten käme noch 1,618 von Welle 1+3 in Frage, wenn Welle 5 "erweitert" wäre. Das wäre mit einem Plus von 90k ein ATH von rund 130k 140k (Fehler korrigiert), also tatsächlich das, was viele wahrscheinlich in diesem Bullrun erwarten. Welle 5 müsste dafür wesentlich länger als Welle dauern, also länger als die 7 Monate zwischen August 2023 und März 2024.

Wie waren denn die endgültigen Wellen in der Vergangenheit? Habs mir kurz mal angeschaut:

- 2021: hier hatten wir tatsächlich ein Top im November (69k), das nur relativ wenig über dem Welle-3-Top (60k) lag. Das Wellentief lag bei 33k, aber tatsächlich entspricht das auch recht gut den 50% von Welle 3 (4k - 60k).
- 2017: ganz egal wie man die Wellen legt war die Welle 5 auf jeden Fall wesentlich mehr als 1.618x von Welle 3. Selbst wenn man den Beginn in den September legt (beim Zwischentief von 3000$, also die Welle nur weniger als einen Zehntel der gesamten bullischen Bewegung seit 2015 umfassen sollte ...).
- 2013: hier würde ich die Welle 5 im Juni bei 50$ starten lassen, und auch da wäre die Ausdehnung wesentlich höher als 1.618x von Welle 3.

Also das Phänomen der Übertreibung ganz am Schluss mit einer extremen Welle 5, die aber eher kürzer als Welle 3 ausfällt, scheint mir ziemlich typisch für Bitcoin zu sein. Und daher könnte ich mir das Szenario mit den 140k auch dann gut vorstellen, wenn die Welle nur ein paar Monate (etwa bis Ende 2024) dauern sollte.

Am Rande: ist https://bitcoincharts.com gestorben? War immer eigentlich mein Lieblingstool um ganz schnell in die Vergangenheit zu schauen.

Scheint fast so :/ Vor paar Jahren waren die auch mal für ein paar Tage weg, mittlerweile ist es doch schon recht lang. Aber mal schaun, ist ja auch gerade Urlaubszeit und die Domain läuft erst im November ab.



Ich halt echt nicht viel von TA, aber solche Posts erhellen mir dann doch immer wieder den Tag

300.000 würde mich schon sehr wundern. Das würde bedeuten, dass sich die Wachstumskurve gar nicht oder kaum abschwächt. Das war aber in der Vergangenheit so. Die Blasen 2011 und 2013 stellen alles, was später kam, beim exponentiellen Wachstum bei weitem in den Schatten, selbst die angebliche "Mutter aller Blasen" 2017.

Ich finde von den mathematischen Modellen immer noch die logarithmische Regression am besten, die davon ausgeht, dass wir uns irgendwann auf ein Plateau zubewegen. Allerdings waren die älteren Vorhersagen bisher zu bullisch. virginorange's Variante dagegen hält den aktuelle Preis für nah am "Normalverlauf".

Einen Preis von 300.000 könnte ich mir allenfalls vorstellen, wenn es in Richtung eines "Gold-Flippenings" geht, also wirklich massives institutionelles Interesse besteht, von Banken, Staaten usw.. Und das hätte für mich auch Nachteile: "Bitcoinfremde" Akteure hätten dann plötzlich ziemlich viel Macht, den Preis zu manipulieren, wenn sie auf Millionen Coins sitzen.

Edit: virginoranges Modell würde für die kommenden Monate tatsächlich einen Preis von ca. 120.000-140.000 € erwarten wenn wieder eine Übertreibung nach oben ähnlich wie 2021 eintritt. Ich zitiere mal seine Grafik, ich denke die ist hier auch interessant (Quelle: der oben verlinkte Faden):

Ich kann/will mit TA im Grunde auch nix anfangen, aber ich schaue mir trotzdem ab und zu solche Beiträge/Videos oder Analysen an. Ich gebe ihnen jetzt keinen 100% Wert, aber ein wenig beeinflussen tuen sie temporär. Also die letzten Beiträge von Turbartuluk und d5000 sind interessant zu lesen, weil sie auch eine Einschätzung oder Meinung beinhalten und das macht es dann wieder interessanter. Ich bin gerade ca. 4.000 Seiten in diesem Thread zurück gegangen und man kann solche Nachrichten ähnlich nachlesen, es gibt nur einen Unterschied... der Kurs von Bitcoin war 3-4 stellig.

Heute ist er 5 stellig und in ein paar 100 Seiten ist er dann nur noch 6 stellig. Mal meine Prognose, ohne TA... eine Bitcoin Thread "Trading und Spekulation" Analyse

In 1-2 tausend Seiten sind wir ganz bestimmt schon 6-stellig und je nach Posting-Tempo könnte sich natürlich auch 7-stellig ausgehen. Ich frage mich aber ob diese Reise irgendwann enden wird (beispielsweise weil Supercomputer entwickelt werden die BTC gefährlich werden könnten). Was denkt ihr?

Ich wollte jetzt nicht direkt so stark übertreiben, lass uns doch erstmal 6 stellig anschauen Die Reise danach wird bestimmt schön, also ein paar tausend Seiten Achterbahn. Aber nun jetzt mal was aktuelles (innerhalb des Berichts wird ein Meme-Coin promotet, nicht ablenken lassen):

Bitcoin zeigt „bullische Flagge“! Analyst ist sicher, dass der Kurs steigt!

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/bitcoin-zeigt-bullische-flagge-analyst-ist-sicher-dass-der-kurs-steigt-13763388

Also ein paar wenige Wochen bis September, oder Oktober und dann sieht es nach der TA schon viel besser aus. Auch wenn man sie nicht "ernst nimmt", schön anzusehen ist sie.... für heute.

Ich hätte eigentlich ja erwartet dass der BTC mit den guten US-Inflationsdaten etwas nach oben steigt. Stattdessen ging es sogar ein bisschen runter, wir bleiben aber im derzeitigen (für Bitcoin) sehr engen Korridor 58-62k. Der Wert unter 3% war allerdings schon vorher erwartet worden und könnte deshalb vielleicht schon eingepreist sein, also "sell the news".

Dennoch würde es mich nicht wundern wenn wir bald noch mal die mittleren oder gar tiefen 50er testen. Zumindest damit ich hier als Fail gequoutet werden kann, wenn wir dann in Kürze wieder neue ATHs reißen

Dieser Artikel auf Coindesk hingegen erwartet einen längeren Seitwärtsmarkt nach dem Selloff Anfang August, ähnlich wie letztes Jahr zwischen Ende August und Oktober. Die Charts sehen tatsächlich sehr ähnlich aus, auch wenn sie etwa 2-3 Wochen dieses Jahr nach vorne verschoben sind. Der Ausbruch nach oben könnte also noch vor dem "Uptober" kommen.

Aus dem Wall Observer wurde gerade der interessante Fakt gepostet, dass Apple wohl bald seinen NFC-Chip für Drittanbieter öffnet, und dann theoretisch iPhones auch mit Bitcoin (Lightning?) zahlen könnten. Allerdings scheint das mit Android bereits möglich zu sein, hab aber nur oberflächlich gesucht.