Man kann sich diese Frage selbstverständlich stellen, und gibt es darauf nicht auch eine Antwort? So exzessiv habe ich mich damit nicht beschäftigt. Eine Einlagensicherung wird es nicht sein
Aber eine weitere kann auch sein: Wie viele Bitcoin stehen aktuell zum Verkauf? Oder wieviele werden gekauft?

Für jemanden der BTC selbst verwahren will/kann, dann kauft man doch eher den Coin. Geht es um Investitionen von mehreren Parteien, dann macht ein ETF sinn. Heute ging es wieder bergauf mit dem Kurs und Bitcoin (digitales Gold) wird gerne mit Gold verglichen und als ein Gold-ETF kam, ging es mit dem Gold-Kurs aufwärts.

Ja, es ging aufwärts, aber nicht sofort, sondern es dauerte eine Weile (ein knappes Jahr), bis der Kurs die Seitwärtsbewegung verliess.


Sehr interessante Anmerkung. Eine Versicherung der Bitcoins dürfte den ETF wohl zu stark verteuern und nicht die Lösung sein. Ich kann mir vorstellen, dass dieser Punkt Bestandteil des Risikos eines Kaufs des Bitcoin ETF's bleiben wird. Aber vielleicht weiss jemand da mehr?

auch gerade auf twitter/x gesehen bzw. gelesen
auf jeden fall war es jemand, dem diese spende/trinkgeld nicht so sehr gewichtig in sein vermögen/wallet fallen würde

Das einfachste sind wohl CFDs bzw. Margin Handel.
Also bei Kraken z.B. einfach BTC 5x auswählen und dann BTC verkaufen. Rollover Fees bei Kraken sind 0,01% alle 4h.

Falls die Verlustverrechnung problematisch werden könnte, dann gingen auch leveraged token z.B. BTCDOWN bei binance oder BTC3S bei Kucoin. Die haben auch den "Vorteil" dass du dir über margin keine Platte machen musst, sondern die wie einen Spot Coin betrachten kannst.... Kehrseite ist, dass leveraged Token langfristig zu Verlusten tendieren....

Was genau brauchst du denn?

Ich brauche einen Coin, der mir etwas Gewinn generiert, wenn Bitcoin demnächst fallen wird.

Warum ich davon ausgehe? Weil ich nicht sehe, dass ein ETF denmächst zugelassen wird. Und selbst wenn, wird es ein sell the news geben.

 
Selten so gut gelacht, hast Du noch mehr von denen?

Also das einfachste ist dann wirklich kraken margin Handel, mach ich auch so... hab 10-20% des Portfolios bei Kraken liegen und nutze die collateral derzeit auch um BTC zu hedgen (=shorten). Das schlimmste was passieren kann sind verfrühte Gewinnmitnahmen.


Begrenzte Verlustverrechnung habe ich schon erwähnt, kann man mit leveraged Token umgehen, die werden wie spot coins besteuert. Alternativ hat man ggf. noch Verlustfortschreibungen aus dem Altsystem (bis 2020) die man auch uneingeschränkt verrechnen kann...

Der Kurs bleibt spannend. Mein erster Instinkt wäre ebenfalls ein Sell-the-News-Szenario, aber bei den 5D Schachzügen welche der Bitcoin Kurs immer nimmt ist es echt schwer vorherzusagen was wirklich passieren wird.


Nachdem Tether sich in letzter Zeit sehr an der US Regierung angebiedert hat, dürfte zumindest dieses Armageddon vorerst ausbleiben:
https://finance.yahoo.com/news/tether-reveals-partnerships-secret-fbi-053041589.html

Sagen wir mal du hast 1 BTC, davon liegen 0,2 BTC bei Kraken und 0,8 BTC auf der Coldwallet.

Die 0,2 BTC bei Kraken stehen automatisch als collateral für margin trading zur Verfügung, d.h. mit 5x kannst du 1 BTC leerverkaufen. Eröffnest du einen margin trade, nutzt also die collateral kannst du die entsprechenden BTC nicht von der börse abziehen solange der margin trade offen ist. Sie sind ein Pfand zur Absicherung von Verlusten.

Hast du 1 BTC leerverkauft und der Kurs fällt um 20% könntest du die position schließen und hättest 0,2 BTC (abzüglich fees) Gewinn gemacht. Steigt der Kurs um 20% hättest du 0,2 BTC Verlust und die Position würde automatisch geschlossen werden da die collateral vollständig aufgebraucht ist. Du kannst das natürlich vermeiden, indem du zusätzlich BTC von deiner Coldwallet rüber schiebst. Im Extremfall schiebst du alles rüber, hast 1 BTC long im Spot und 1 BTC short im margin Handel.

Deine Spot Coins werden im Sinne eines steuerwirksamen verkaufs nicht angefasst, sprich ob die unter-/überjährig sind ist egal das läuft einfach weiter. Die margin Gewinne/Verluste sind steuerlich ein eigener Topf. Die Fees und etwaige verluste müssen natürlich beglichen werden, muss man dafür crypto verkaufen hat man da natürlich nen steuerwirksamen verkauf. Man kann also Zwischenbewegungen handeln ohne die Überjährigkeit zu gefährden. Solange man mehr BTC im Spot liegen hat als man im margin leerverkauft, solange kann man auch nicht in den margin call laufen (höchsten über sehr lange Zeiträume aufgrund der Fees).

Sowas wäre nicht nur praktisch, es ist es sogar. BTCDOWN und BTCUP dürften auf den beiden erwähnten Börsen so ungefähr eine Korrelation von -1 erreichen - sofern man die Korrelation als einen Wert von 1 (vollständige Korrelation), über 0 (keine Korrelation) bis -1 (gegensätzliche Korrelation) betrachtet - diese beiden Assets verhalten sich so ziemlich genau gegensätzlich - logisch eigentlich. Es wurde ja nicht gesagt, dass eine Währung oder ein Token gemeint sein soll, sondern es wurde von einem Asset gesprochen. Also einem "irgendwas", das sich gegensätzlich verhält zum BTC Kurs. Die Methode von Turbartuluk mit dem Hedgen finde ich ziemlich interessant. Wie erwähnt, muss man die laufenden Gebühren beachten, denn im Unterschied zum reinen Spot-Handel bezahlt man bei CFD's wiederwährende Gebühren. Deshalb macht es möglicherweise Sinn, den Handel eher kurzfristig auszulegen und nicht über Wochen und Monate laufen zu lassen. Zumindest sollte man daran denken.

Mir persönlich ist es wichtig, dass ich den Handel wirklich mit dem eigenen Verstand verstehe, weshalb ich da eher vorsichtig agiere und lieber noch wenig heble (aktuell maximal x3). Und wie auch schon erwähnt, ohne eine gute Strategie sind Verluste vorprogrammiert.